這個系列的文章收錄了 2015 年 5 月 7 日,由 TAAZE 讀冊生活主辦的 2015 小說節 - 偵探推理講座「支解推理漫畫的骨架與血肉」的演講內容。使用 AI 轉錄成逐字稿,並且修正辨識、標點與段落,補足可由簡報及上下文確認的專有名詞後,再由人工校正。如果懶得閱讀文字,雖然我一看到就覺得害羞,但你也可以到 YouTube 看影片。

推理漫畫會不會教人犯罪?

Q:很少有機會專門談漫畫,尤其是日本推理漫畫,所以今天的內容非常豐富。我想請教一個問題。剛才提到那位父親不讓女兒看《柯南》,最近的新聞裡,好像也談到中國方面對《柯南》有所限制,理由之一是擔心小孩子看了裡面的詭計,可能會模仿,甚至被影響犯罪。這跟剛才所說的擔心,似乎不太一樣?

不太一樣,不太一樣。「看了詭計會不會模仿犯罪」這種說法太常見了,大家都會這麼想。老實說,如果要說推理作品裡的詭計會影響犯罪,那從偵探小說一路到所有的推理作品,全部都要算進去,不只是《柯南》的問題。

而且《柯南》裡的詭計,其實還滿難實行的(笑)真的不太實際。

要說模仿犯罪,像是《古畑任三郎》裡,一時失控拿鈍器把人敲死,可能還比較實際。《柯南》裡那些機關,光是釣魚線就不知道要綁多久,還要把整套機關整理好,其實滿困難的。所以,如果擔心的是「看了詭計會去模仿」,我覺得不太需要。

但如果真正擔心的是:人怎麼這麼容易死、犯罪怎麼這麼容易發生,而且發生之後大家好像還很輕鬆——如果是這個意思,那他跟我那位日本朋友所恐懼的東西,可能是共通的。

也就是,人對於死亡的感覺會不會變淡。

當然,這也不只是《柯南》的問題。只不過《柯南》的糖衣包裝實在太有說服力了。案件解決之後,「我們去吃壽司吧」,那剛才的事情好像就沒有關係了。

剛才雖然死了一個人,但是壽司!壽司!

剛才雖然死了一個人,但是拉麵!拉麵!

剛才雖然死了一個人,但是燒肉!燒肉(笑)

所以大人可能會擔心,小朋友會不會因此對死亡產生一種輕率的感覺。我覺得大人確實可能有這種疑慮。不過以我自己的看法,我覺得這還是想太多了。

怎麼說呢,我覺得青山剛昌本人應該也有在小心這件事。只是這部作品已經發展成現在這個樣子,他也沒有辦法讓工藤新一突然變成金田一一(笑)人物性格已經塑造成那樣了,大概就只能沿著那個方向繼續延展;剩下的,就是讀者對這部作品的包容。

推理小說變成漫畫,為什麼特別困難?

Q:我比較好奇的是,像《福爾摩斯》這類推理小說,或者日本的許多系列作品,也都會塑造幾個固定人物。可是為什麼從文字轉換成漫畫時,會產生那麼多困難?反過來假設,把《柯南》從漫畫重新寫成文字,又會產生什麼不同?會有什麼有意思的事情?

我自己的看法是,首先,漫畫變成小說,其實是一種把資訊量降低的做法。我不是說這叫做 downgrade、不是說它「降級」了,而是媒介所能直接提供的資訊量確實會變少。如果只是把漫畫裡發生的事情照著寫成文字,其實沒有什麼意思。

但如果能用外傳的形式,去寫漫畫無法表現、只有小說才能表現的事情,那就會變得有利。

其實《金田一少年事件簿》的小說版裡,就有做過這樣的嘗試,而且做得非常成功。今天沒有講到小說版,不過也正是因為那些小說,我才沒有那麼討厭天樹征丸(笑)

天樹征丸寫的小說版裡,有兩、三本,如果單純當作推理小說來看,雖然文筆真的不怎麼樣,但是他提出來的東西非常有趣,有時候甚至會讓人滿震驚的:這種東西怎麼會出現在《金田一少年事件簿》的小說版裡?

所以,把漫畫改寫成小說,如果只是照寫,資訊量會降低;但如果能利用文字這個媒介,去補出漫畫裡沒有辦法呈現的部分,就會產生新的價值。

至於剛才問的另一半:為什麼推理小說變成漫畫會這麼困難?這其實跟我一開始講的事情有連結。漫畫通常採取連載形式,必須在一本同時刊登十幾、二十篇漫畫的雜誌裡,跟其他作品共同競爭。

如果你非常老實、非常慢慢地講故事,讀者不一定會被吸引。可能連載三回,編輯部就通知你:「你大概要被腰斬了,趕快準備自我了斷。」(笑)

困難就來自這裡。你必須兼顧推理的嚴密性,同時還要畫得比雜誌裡前後左右的其他作品更有趣,不然你根本沒有辦法在雜誌上活下去。也正是在這種競爭與刺激之下,才會產生我們剛才談到的那些作品。

如果你只是自己畫自己的,沒有跟別人放在同一本雜誌裡競爭,狀況或許沒有那麼嚴重;可是接下來又會出現另一個問題:讀者有沒有耐心一直翻下去?

小說雖然直接提供的資訊量比較低,可是它留給讀者的想像空間比較大。讀者可以一面讀文字,一面在腦中想像場景,所以會覺得有趣。

漫畫的資訊量比小說多,人物、表情、場景都已經直接畫給你看了;但相對地,它也限制了讀者想像的空間。讀者還可以自己想像的,大概就是人物的動作、時間與閱讀節奏。

等到變成動畫,連時間與節奏都被固定下來了。

所以不同媒介需要著重的趣味,本來就會不一樣。媒介結構不同,也會生出不一樣的作品。

《柯南》基本上當然也可以改寫成小說,認真改應該做得到;可是我覺得,很容易變成一部不太有趣的小說(笑)。如果把人物刪掉一些,放在比較限定的狀況裡,也許會滿有趣。可是如果要完全照著漫畫寫,你寫出來的文字還必須比青山剛昌畫的漫畫更有魅力,我覺得那反而更困難。

甚至連動畫都可能輸給他的漫畫,多可怕。

我為了這次講座也回去看了動畫,真的會覺得漫畫比較好。這不只是畫技的問題。漫畫還留給讀者想像節奏與時間的空間;動畫播放下來,時間與節奏都已經決定好了,有時候只是再加上音樂與聲音,反而會變得沒那麼有意思。

青山剛昌的漫畫能夠勝過它自己的動畫,這一點非常厲害。能做到這種程度的漫畫家,其實沒有那麼多。以上。大概就是我的回答。謝謝各位。

elielin

本名林依俐,1976 年生地球人。看似任性又狂妄的現實主義者,但是本人卻只覺得自己是獅子座O型長女的典型。原本順便經營出版社並包攬一切雜用,最近則因為心累暫時呈現半退休狀態。

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